プーチン氏は「正気でない」 ロシア元首相インタビュー

【ＡＦＰ＝時事】ロシアのウラジーミル・プーチン大統領の政権で初代首相を務めたミハイル・カシヤノフ氏（６４）にとって、かつて仕えた人物がウクライナに全面侵攻したのは、最悪を超える悪夢だった。（写真はミハイル・カシヤノフ元首相）
　カシヤノフ氏は、ロシアのウクライナ侵攻についてＡＦＰのビデオインタビューに応じ、戦いは最長で２年続く恐れがあるが、ロシアは民主主義の道に戻れると確信していると語った。
　２０００～０４年の首相在任中、カシヤノフ氏は西側諸国との緊密な関係を支持していた。侵攻が始まる前の数週間は、他の多くのロシア人と同様、実際に侵攻するとは思っていなかったという。
　プーチン氏のはったりではないと理解したのは、２月２４日に侵攻が始まる３日前、指導部が招集され、劇場型の安全保障会議が開かれたのを見た時だった。「戦争が起こると悟った」
　プーチン氏はもはや正しく物事を考えられていないと感じたという。「私は（安全保障会議に出席した）この人たちを知っている。彼らを見て、プーチン氏が既に正気でないと思った。医学的な意味ではなく、政治的な意味でだ」とカシヤノフ氏は述べた。
　「私が知るプーチン氏とは別人のようだった」
　プーチン氏に解任された後、カシヤノフ氏は野党に移り、クレムリン（ロシア大統領府）を最も声高に批判する一人となった。現在は野党「国民自由党」の党首を務めている。

■「完全な無法状態」

　旧ソ連国家保安委員会（ＫＧＢ）の元職員で、１０月に７０歳を迎えるプーチン氏は、この２０年間で免責と恐怖に基づくシステムの構築に成功したとカシヤノフ氏は指摘する。
　「これらは、プーチン氏が国家元首になったことで、ソ連末期よりも冷笑的かつ残酷な手法で運用されるようになったシステムの成果だ」
　「本質的には、これは完全な無法状態に基づいたＫＧＢのシステムだ。彼らが罰を受けることを全く予期していないのは明らかだ」
　ウクライナ侵攻を受けてカシヤノフ氏はロシアを離れ、現在は欧州に住んでいると話した。だが、身の安全のため具体的な居場所を明かすことは差し控えた。
　同氏の盟友でやはり野党指導者だったボリス・ネムツォフ元第１副首相は２０１５年、クレムリン近くで暗殺された。プーチン氏批判の急先鋒（せんぽう）として知られるアレクセイ・ナワリヌイ氏は、２０２０年に毒殺未遂に遭い、現在は収監されている。
　カシヤノフ氏は、ウクライナが戦いに勝つことが不可欠だとし、「ウクライナが陥落すれば、次はバルト３国だ」と述べた。
　また、戦いの結果はロシアの将来をも左右するとの見方を示した。
　プーチン氏に屈辱を与えてはならないとするエマニュエル・マクロン仏大統領の提案には「全面的に」同意できないと主張。終戦に向けてウクライナに領土割譲を求める声もはねつけた。
　「プーチン氏がそれ（領土割譲）に値するどんなことをしたというのか。それは実利主義に傾き過ぎた立場だ。間違っていると思うし、西側がそのような道を歩まないことを願う」

■「甚大な課題」

　カシヤノフ氏は、プーチン氏は最終的に治安機関が操る「後継者」に取って代わられるとみている。
　しかし、「後継者」は長期にわたってシステムを管理することはできず、ロシアでは最終的に自由で公正な選挙が行われるようになると予想。「ロシアは民主主義国家を建設する道に戻ると確信している」と語った。
　ただし、「脱共産化」と「脱プーチン化」には約１０年かかると推定。「特に、この犯罪的な戦争の後では難しいだろう」とした。
　ロシア人は、国家再建という膨大な課題に直面することになるとカシヤノフ氏は指摘。「何もかも新しく造り直さなければならない。基本的には、経済改革と社会改革をもう一度やり直す必要がある。これらは甚大かつ困難な課題だが、達成されなければならない」と述べた。【翻訳編集ＡＦＰＢＢＮｅｗｓ】
〔ＡＦＰ＝時事〕（2022/06/17-13:02）

He was Vladimir Putin's first prime minister but Mikhail Kasyanov never in his worst nightmares imagined that his former boss would unleash a full-scale war on Ukraine.
Speaking to AFP in a video interview, Kasyanov, Russia's prime minister from 2000 to 2004, said he expected the war could last up to two years but he was convinced Russia could return to a democratic path.
The 64-year-old, who championed close ties with the West as prime minister, said that, like many other Russians, he did not believe in the weeks ahead of the war that it would actually happen.
Kasyanov only understood that Putin was not bluffing when he saw him summon the country's top leadership for a theatrical meeting of the security council three days before the invasion on February 24.
When I saw the meeting of Russia's Security Council I realised, yes, there will be a war, Kasyanov said.
He added that he felt that Putin was already not thinking properly.
I just know these people and by looking at them I saw that Putin is already out of it. Not in a medical sense but in political terms, he said.
I knew a different Putin.
After being sacked by Putin, Kasyanov joined Russia's opposition and became one of the Kremlin's most vocal critics.
He is now the leader of the opposition People's Freedom party, or Parnas.
- 'Complete lawlessness' -
Kasyanov said Putin, a former KGB agent who turns 70 in October, has managed over the past 20 years to build a system based on impunity and fear.
These are the achievements of a system that, with the encouragement of Putin as head of state, has started operating even in a more cynical, cruel manner than in the final stages of the Soviet Union, he said.
Essentially, this is a KGB system based on complete lawlessness. It is clear that they do not expect any punishment.
Kasyanov said he had left Russia because of the war and was living in Europe but he declined to disclose his location out of concern for his safety.
His close ally and fellow opposition politician Boris Nemtsov was gunned down near the Kremlin in 2015.
Putin's best-known critic Alexei Navalny, 46, was poisoned with a nerve agent in 2020 and is now in prison.
Kasyanov predicted the war could last for up to two years and said it is imperative that Ukraine win.
If Ukraine falls, the Baltic states will be next, he said.
The outcome of the war will also determine Russia's future, he said.
Kasyanov said he categorically disagreed with French President Emmanuel Macron's suggestion that Putin should not be humiliated.
He also rebuffed calls for Ukraine to cede territory to end the war.
What has Putin done to deserve this? he said. This is an overly pragmatic position.
I believe this is wrong and hope that the West won't go down that path.
- 'Enormous tasks' -
Kasyanov believes Putin will eventually be replaced by a quasi-successor controlled by the security services.
But a successor would not be able to control the system for long and eventually Russia will stage free and fair elections, the former prime minister said.
I am certain that Russia will return to the path of building a democratic state, he said.
He estimated it would take about a decade to conduct de-Communisation and de-Putinisation of the country.
This will be difficult, especially after this criminal war.
He said trust would have to be re-established with European countries, which he called Russia's natural partners.
Critics have in the past accused the Russian opposition of being hopelessly divided but Kasyanov said he was confident things would now be different.
I have no doubt that now, after the tragedy that we are all witnessing, the opposition will unite.
Russians will face a huge task rebuilding their country, he said.
Everything will have to be rebuilt anew. Essentially, an entire set of economic and social reforms should be started all over again.
These are enormous and difficult tasks and they will have to be done.