仏ロ首脳、２０時間対話の行方は　欧州の自立目指すマクロン氏

【ＡＦＰ＝時事】ロシアのウラジーミル・プーチン大統領（６９）との対話は緊張と対立を伴い、交わされた約束が持続するのはまれだ。それでもフランスのエマニュエル・マクロン大統領（４４）は、一連の電話会談は意味あるものだったと信じている。（写真はマクロン大統領（右）とプーチン大統領）
　マクロン氏はここ１か月、どの国の首脳よりもプーチン氏との対話に時間を割いてきた。ロシアのウクライナ侵攻をめぐり、西側諸国とウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領を代表し、ロシア政府に対する外交面での働き掛けを主導した。
　先月７日にモスクワを訪問した際には、６時間近くも対面で会談した。その後も１０回、電話会談を行っている。会談はマクロン氏から提案することもあれば、プーチン氏が希望することもあった。
　ＡＦＰのまとめでは、両首脳は過去５週間で累計約２０時間対話している。
　しかし、これまでのところ、侵攻を停止させたり、市民の犠牲を抑制したりするなど大きな成果にはつながっていない。何のための対話なのか、なぜそこまでするのかといった疑問の声も上がっている。
　マクロン氏の側近はオフレコのブリーフィングで、マクロン氏にとって「困難な」対話を行うことを通じて西側諸国の新たな制裁をプーチン氏に警告し、「選択肢を提示する」機会となっていると強調した。
　マクロン氏は、自身にはプーチン氏に現実を直視するよう促す役目があるとも考えている。
　今月３日の電話会談では、プーチン氏がゼレンスキー政権を「ナチス」だと呼ぶと、マクロン氏はそれは「うそだ」と返した。「自分自身に作り話を言い聞かせているか、口実を探しているだけだ。あなたが言っていることは現実に即していない」と反論した。
　マクロン氏の側近は先週末、プーチン氏が電話会談を続けようとしていること自体、同氏がまだ「外交的解決を排除していないことを示している」と指摘した。

■別人
　マクロン氏は２月のモスクワでの会談と、その後の平均３日に一回の電話会談から、新型コロナウイルス流行により世界が変わってしまう前の２０１９年当時のプーチン氏と、今のプーチン氏が別人だということを明らかに感じ取っている。
　ある仏高官によると、マクロン氏はモスクワでの会談後、「プーチン氏は以前よりかたくなになり、孤立し、イデオロギー色を強め、安全保障を最優先する思考に陥っている」との印象を受けた。
　プーチン氏は時に、マクロン氏を相手に、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）と西側諸国から軽んじられてきた歴史についてえんえんと講義する。プーチン氏は先日、ＮＡＴＯと西側諸国は「うその帝国」だと呼んだ。
　プーチン氏は「時折、いら立ちのそぶりを見せる」ものの、通訳の時間を挟み、対話はお互いの言い分を丁寧だが強く否定し合いながら続けられる。
　マクロン氏の側近は「プーチン氏は非常に中立的な話し方をし、感情を差し挟まない」と語った。
　両首脳は友人や身内同士で使われる親称で呼び合う。
　仏大統領府は、プーチン氏との対談に手を焼いていることを示すようなマクロン氏の写真を公開している。無精ひげを生やし、疲れた様子で机に肘をつき、思い悩んでいるように見える。
　世論調査によると、来月の大統領選で再選を目指すマクロン氏の働きぶりを有権者は評価している。ここ１か月で支持率は急伸し、最有力候補となっている。
　侵攻開始以降、マクロン氏はプーチン氏に対し、民間人を標的にしないことや、停戦、人道回廊の設置を求めてきた。
　ロシアが先週、ようやく提案してきた人道回廊がロシアへと避難するものだったことから、マクロン氏はプーチン氏の「道徳的・政治的な皮肉」を批判した。
　民間人が犠牲になっていることについて問われると、プーチン氏は明確な否定を繰り返す。
　先月のモスクワ滞在中、２２年間権力の座にあり、西側諸国への敵対姿勢を強めている人物との間で共通点を見いだせるとなぜ思っているのかと、マクロン氏は問われた。
　マクロン氏はそれに対し、「報われないこともあった」と認めつつ、より大きな目的のためであることを示唆した。
　欧州連合（ＥＵ）が自らの運命を米国に委ねるのではなく、自立し、安全保障をめぐりロシアと直接交渉できるようになることを目指している。
　マクロン氏はこう説明した。「極めて単純な確信がある。われわれ自身がロシアと対話しなければ、平和を構築する能力を高めることができない。誰にその責務を託すというのか」【翻訳編集ＡＦＰＢＢＮｅｗｓ】
〔ＡＦＰ＝時事〕（2022/03/18-10:12）

The exchanges are tense, their views opposed, and the commitments made during their conversations rarely last long. But French President Emmanuel Macron believes his repeated calls with Russian counterpart Vladimir Putin are still worth it.
No leader has talked more with Putin over the last month than Macron, who has led diplomatic outreach to the Kremlin over the war in Ukraine on behalf of other Western allies and Ukrainian leader Volodymyr Zelensky.
Since flying to Moscow on February 7 for nearly six hours of face-to-face chat, Macron has held 10 separate phone calls: sometimes at his initiative, at others at Putin's.
In total, they have spent around 20 hours talking to each other in the last five weeks, according to a tally by AFP, giving the French leader a unique insight into Putin's state of mind, as well as his objectives.
On his mindset, I think it's still the same: determined, an aide to Macron said on Saturday following their latest conversation, a joint initiative with German Chancellor Olaf Scholz.
Did we detect a willingness to put an end to the war? The response is no.
The lack of major results from the exchanges -- either to avert the invasion, or reduce the suffering of Ukrainians since -- have raised questions about the purpose of the dialogue and why both men seem so invested in it.
- 'Not a sign of weakness' -
In off-the-record briefings organised by Macron's staff, officials stress that the difficult conversations serve as an opportunity for Macron to deliver warnings to Putin about fresh Western sanctions and present him with options.
It's obviously not a sign of indulgence or of weakness, the aide said after a call on March 3.
The 44-year-old French leader, who faces re-election next month, also sees his role as pushing the former KGB officer to face the truth.
During a March 3 call, when Putin referred to Zelensky's government in Ukraine as Nazis, Macron replied that it was lies.
Either you're telling yourself stories, or you're looking for a pretext. What you're saying does not conform with reality, he countered.
The fact that Putin continues to initiate calls indicates one thing for me: it's that he is not ruling out a diplomatic solution, the aide said last weekend.
- 'Clinical' -
The Moscow talks in February and the subsequent calls -- averaging one every three days lately -- have made clear to Macron he is dealing with a different man to the one he last met in 2019, before Covid 19 upended the world.
What he found at the Kremlin was a Putin who was more rigid and isolated, who has lapsed into a sort of ideological and security-first way of thinking, a French official said afterwards.
The 69-year-old Russian regularly submits Macron to lengthy historical lectures about what he perceives as disrespect from NATO and the West -- which he described recently as an empire of lies.
Although Putin sometimes shows signs of impatience, the picture that emerges of the conversations is one in which both men contradict each other, politely but firmly, amid long pauses for translations.
President Putin has a way of talking that is very neutral and very clinical, the aide said of the atmosphere during the calls, which Macron takes in his office at the Elysee palace beneath a giant chandelier and gilded ceilings.
They use the informal you pronoun to address each other -- something usually reserved for friends and close contacts.
The Elysee has also played up the personal strain, with official pictures showing Macron at his desk looking pensive, unshaven and tired.
Polls suggest voters credit him for trying, with a surge in support over the last month making him the clear frontrunner for the presidential elections on April 10 and 24.
- 'Duplicity' -
The challenge for Macron remains transforming all the hours of back-and-forth into something tangible -- beyond simply improving his pre-election ratings.
He left the talks in Moscow -- held at a now famous six-metre (20-foot) table -- believing that Putin had committed not to escalate tensions and that he would re-engage in the so-called Minsk peace process with Ukraine.
Two weeks later during a late-night call, Macron thought he had secured an agreement from Putin to talk to US President Joe Biden -- only for Moscow to publicly deny any such plan the following morning.
Shortly after, Russian tanks were on the move.
Yes, there was duplicity, Macron said bitterly in Brussels the day after the start of the invasion on February 24.
Yes, there was a deliberate choice, in full conscience, by President Putin to wage war when we could still negotiate the peace.
In conversations since, Macron has pushed Putin to spare civilian targets and agree to a ceasefire and humanitarian corridors.
He was left complaining about his Russian counterpart's moral and political cynicism last week after Moscow finally proposed safe passages -- that would have led fleeing Ukrainians into Russia.
When pressed over civilian casualties, Putin issues point-blank denials.
While at the Kremlin, Macron was asked why he continued to believe that he could find common ground with a leader who has grown increasingly hostile to the West over his 22 years in power.
He admitted it was partly thankless but suggested he was serving a greater cause: making the European Union the master of its own destiny, discussing its security with Russia directly, rather than leaving the job to Washington.
I have a very simple conviction: if we don't talk to Russia, do we increase our ability to create peace? No. And to whom do we leave this job? To others, he explained.